茅坦杜氏后裔的历史责任

雨中江南

不知道梅龙先进村境内的杜氏将军墓同茅坦杜氏有没有关系？

黑领

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杜将军墓还在吗？知道他的名讳、和朝代吗？

黑领

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我很欣赏四九先生严谨的治学态度，也希望你多关注。

ann8233

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(*^__^*) 嘻嘻……
你到茅坦还用的着我招待^

menp9999

黑领 发表于 2010-10-28 15:40
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我很欣赏四九先生严谨的治学态度，也希望你多关注。

不知道他们族谱电子化了没有.我以前看过一些谱谍,基本都存在付会的.特别是关于人物等荣誉性质的东西,特别的不可靠.甚至是颠倒黑白.
现在的宗族历史现象的研究,日本比较厉害,中国正在追赶,徽州正是以大量的谱谍作为研究对象,也取得了一定的成果.
但是这些研究大多是从历史史料的角度为视觉,并没有深入的剖析精神层面的东西.
由于中国社会并没有宗教(希腊罗马也没有,)所以中国的精神归属的问题并非仅仅是敬宗尊祖的那么简单的一个现象.

半林半地

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杜氏宗谱是100 年前所修,对茅坦杜氏是杜牧,杜荀鹤的后裔记录清楚,省杜氏联谊会和池州多位学者都加以考证,你怎么就随便指责吗?

茅坦老杜

杜氏宗祠在申报省文保单位时,省文化厅组织多位专家学者到茅坦调研论证,确定茅坦杜氏是杜牧,杜荀后裔无疑.茅坦文化底蕴浓厚,茅镰精神传承发扬.

小小农民

茅坦是个好地方

menp9999

半林半地 发表于 2010-10-29 08:20
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杜氏宗谱是100 年前所修,对茅坦杜氏是杜牧,杜荀鹤的后裔记录清楚,省杜氏联谊会和池 ...

100年前,应该是光绪年间的吧?关于家谱的问题,我不想和你辩论.至于你讲的学者考证的东西,我不太清楚.不过我倒是和池州学者关于其他一些问题的辩论过.
既然想要冲出池州,那么不仅仅是池州学者检验就可以了吧,连我这一关都过不了,还能要冲出池州么?
就拿那个裸奔曹雪芹的学者吧,除了增添笑料之外,还能有什么东西呢?

menp9999

顺便说一句,杜荀鹤人品不怎么的.不知道家谱里怎么记载的.不过我想(这也是我所看到的一些家谱里),既然那么多人认为自己他是祖先,一定是光辉而伟大的,这难道也我的指责么?

黑领

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你能提供一些学者专家考证的资料吗？

黑领

半林半地 发表于 2010-10-29 08:20
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杜氏宗谱是100 年前所修,对茅坦杜氏是杜牧,杜荀鹤的后裔记录清楚,省杜氏联谊会和池 ...

个人认为杜氏后人在保护杜氏历史古迹方面是做了不少有益的事情，而在对外宣传杜氏文化方面做的还很不够，至少在文化典籍上很难找到让人信服的资料，你到百度上去寻找更是难以找到杜牧、杜荀鹤与茅坦杜氏之间的联系，也难怪一些学者不承认杜氏杏花文化。希望杜氏后人及什么省杜氏联谊会和池州的学者把你们所研究的资料多在网上和报纸杂志上发表发表，为弘扬杜氏文化做一点实事，以镇视听。

黑领

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我很欣赏你的直率，但是你所说的杜牧、杜荀鹤与茅坦杜氏后裔没有关系，你也不能贫嘴说呀，你有证据吗？说来交流交流。

黑领

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嘿嘿，你这个鬼丫头。

menp9999

黑领 发表于 2010-10-29 13:19
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我很欣赏你的直率，但是你所说的杜牧、杜荀鹤与茅坦杜氏后裔没有关系，你也不能贫嘴 ...

关于这个个案,谁也拿不出证据.但是普遍的案例,这些例子比比皆是.
就拿家谱的内部矛盾来说吧,和杜旬鹤同时存在的姓杜的人,没有千儿,也有八百吧?就算其他大部分都绝代了,总也有几个漏网之鱼吧?你看看和杜同时代的,能有几个传下来的?
要不,你就否认,当时姓杜的不多,所以只有那么几个人.
关于清朝的时候,修家谱的笑话,太多了,当然,杜氏是个例外也未可知.但是,要表明这个例外,仅仅依靠家谱是远远不够的,所以不是我要拿证据,而是要论证的人拿证据.

menp9999

茅坦老杜 发表于 2010-10-29 08:50
杜氏宗祠在申报省文保单位时,省文化厅组织多位专家学者到茅坦调研论证,确定茅坦杜氏是杜牧,杜荀后裔无疑.茅 ...

专家学者如何确认的,这又不是什么可遮可掩的事情.
我记得有个杏花村高考古的人,考来考去,也考不出元代以前的证据.(这还是勉强把郎氏明初的户谍算上了),不知道你说的证据什么呢?

menp9999

当然,从敬宗尊祖的角度出发,这些都是不容置疑的,因为信仰不是科学能解决的.

menp9999

to:黑领先生,关于家谱的问题,特别是战乱之后,谱谍散逸,祖宗四五代以上,就很难追溯了,这是基本的常识,不知道那些宣称保存了上千年的谱谍的真实性,有什么特_异_功能?

如是我吻

黑领 发表于 2010-10-29 12:51
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你能提供一些学者专家考证的资料吗？

没有必要,如果真有这样的证据,那是惊世骇俗的,谱牒学对此已经有定论了.你可以搜索"谱牒学"这个关键字,看看谱牒学的历史.
所以对于所谓的专家考证之类的无聊专家们,和我们平时扯淡没有什么区别.
可以断言,没有哪个专家敢夸下这个海口,除非他是疯子.

杏花沽酒

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关于杜荀鹤（茅坦杜氏）是不是杜牧后裔早已是个公案，无需再费口舌，有人不信也没办法呀。就像杜牧与杏花村。如果是严谨做学问的不知、不信可以，但决不可武断与“莫须有”。记得十多年前，我已在池州日报写了《杜氏家谱与“千载疑团”》一文，对家谱中所记述与大家分享与探讨过。