茅坦杜氏后裔的历史责任

黑领

回复 杏花沽酒 的帖子

我还是想看看你曾写的<杜氏家谱与“千载疑团>,其他的文章我基本上都拜读过。

黑领

回复 如是我吻 的帖子

近段时间我在努力的寻找杜牧、杜荀鹤与杜氏之间关系，收获不大，能否请你帮帮忙，即使是反面的也可以呀！

雨中江南

回复 黑领 的帖子

还在，不过损毁严重。原观前杜家冲还有其夹旗杆的石墩，我小时候还见过，不晓得现在在不在了。好像叫什么“杜有虎”将军，都这么叫，不知是不是这么写，初步了解，墓碑还在。

如是我吻

黑领 发表于 2010-10-29 21:11
回复 如是我吻 的帖子

近段时间我在努力的寻找杜牧、杜荀鹤与杜氏之间关系，收获不大，能否请你帮帮忙，即 ...

1\从谱牒学的基本常识来说,宋代以前基本没有什么私修谱牒,而五代经过战乱和谱牒已经失去了夸耀门阀和作官的需要,不修久矣.
2\私修谱牒的兴起,是由北宋初年的北宋五子提倡恢复传统的伦理,由欧阳修和苏洵带头起来搞的,逐渐向老百姓普及.
3\关于杏花村,不仅仅不能找到明代以前的证据,南宋初年,陆游游览现在的杏花村村中的乾明寺和烟柳园的弄水亭,对杏花村无半字之言,亦无半字提及遥指杏花村之语.
4\关于杜荀鹤的年龄,是根据北宋末年的传说和杜牧为官的时间推出来的,南宋计有功在唐诗纪事里才定个杜的出生月日,不知道事隔数百年,计有功从何处得知.
5\关于杜为微子之说,也能找到一些文章.
6\所谓的考证,除了口水和无聊之外,拿不出任何有力的证据.有些人连基本的道理都不通,往往冠以民间传说之类的东西来确证.美名 其曰:田野调查.其实不过是田野掉牙

杏花沽酒

回复 黑领 的帖子

不在手头，择日给你。

杏花沽酒

说个题外笑话：本人刚学习上网，打字找不着字母，所以回帖很吃力。如同茶壶倒饺子。上网以来，许多人加入好友、打招呼，全然不知，方才受人指点，大悟。以后笑话会更多，望见怪不怪。我本一赤脚老农，皆因位卑未敢忘祖先。想舌战“群儒”又使不了这现代化武器。

杏花沽酒

回复 黑领 的帖子

可以提供一些专家论点资料，但本人离家打工，不在手头，择日吧。
得到那些资料也不能说明问题，因为那是件历史公案，窃以为当时杜荀鹤身世原故家族不便外泄，所以造成了今天的疑团。持怀疑、否定者更是凭主观臆断。好像不是我们今天这些小人物能说明清楚的问题。但我深信家谱。因为修普是一个家族最重要，最隆重的一件事，一般是每60年修一次，代代相传，突然说某某人是自己的祖先可能吗？我不怀疑历史上有人攀附名人，但那只是在特定的场合，个人行为。以往在说书人的嘴里，在演义的故事书里，戏说历史的电影都能找到，但不能以此类推呀。

黑领

回复 杏花沽酒 的帖子

不着急，相信你一定能够学好，常言道：“八十还学吹喇叭”。

黑领

menp9999 发表于 2010-10-29 15:39
当然,从敬宗尊祖的角度出发,这些都是不容置疑的,因为信仰不是科学能解决的. ...

是的，此话说得很有道理，我们应该尊重杜氏家族的信仰。

黑领

回复 杏花沽酒 的帖子

我于10月初参观了杜氏宗祠，翻阅了一下族谱，确实为杜氏宗族深厚的历史文化所震惊。回来后仔细一想，有些说法总觉得连接不起来。据族谱记载，明洪武十八年（公元1385年）茅坦杜氏始祖杜关秀（后更名杜绍先）因避军乱，携全家，挑箩担，从太平县老家辗转贵池，继而东迁至此。茅坦杜人于是一个拓荒家族的开基始祖，就在贵池东方的沃野上，打起了茅坦杜的旗帜。挥起毛镰、锄头开始了世世代代的艰苦创业，生息繁衍。而现存的历史古迹、文化名人也都是在明朝以后的杜氏后裔所创造的辉煌。从唐朝到明朝这400多年历史记载、文化古迹几乎是一片空白，所以，我发帖希望杜氏后人扛起杏花大旗，意在填补这段历史的空白。

半林半地

回复 menp9999 的帖子

家谱续修是严格的.60年修一次,承前续后,连这个你都怀疑,还有什么可讲.

如是我吻

半林半地 发表于 2010-10-30 12:09
回复 menp9999 的帖子

家谱续修是严格的.60年修一次,承前续后,连这个你都怀疑,还有什么可讲. ...

呵呵,你这话让我苦笑不已.哭笑不得.
虽然我这个人比较直率,但是一些基本的规范我还是知道的.
你的这个质问,恕我不能回答你.

menp9999

讲个笑话: 唐初,有个宰相叫杜正伦,属于新士族,为了挤进京兆正宗杜氏,强行通谱,还是被拒绝,杜老羞成怒之下,做出无耻之事,上书皇帝,水灌杜固(正宗嫡系诸杜祖居地地方).
其实历史上像这类的事情比比皆是,也不仅仅是杜正伦一人.( 新唐书.杜正伦传)
(失败的例子)

menp9999

还有个叫王锷的,也是宰相,为了混进旧士族,不惜认个姓王的做老子,当然这是有交换的,提拔王某的成员当官.(旧唐书.王锷传)(成功的例子)

menp9999

平民百姓怎么办呢?那就硬拉呗,反正我是私修的,祖上传的,你要否定,你怎么拿证据,所以一般只要不是搞得太过格,官府也就真言闭眼,所以造成了,很多人都绝代了,只有名人名士有后代的可笑局面.

黑领

回复 menp9999 的帖子

杜氏宗祠正堂柱上有一对联：“杏花沽酒，菊花题诗，棠荫遍花封，遗爱千秋公去后；召杜齐名，老杜媲美，茅坦瞻杜庙，巡春五马我来迟。”据杜氏家谱记载，是民国时期，安徽省第八区专员兼贵池县县长的向乃祺，在拜谒杜公祠后来到茅坦杜为杜氏宗祠而题写的，县长大人在这里运用了很多的人文典故，着实让人敬佩又迷惑，那天在祠堂我问了杜氏老先生，他怎么也说不清，感到很遗憾，希望杜氏后人多写一点文章，向世人展示杜氏家族曾经的辉煌。

menp9999

黑领 发表于 2010-10-31 10:41
回复 menp9999 的帖子

杜氏宗祠正堂柱上有一对联：“杏花沽酒，菊花题诗，棠荫遍花封，遗爱千秋公去后；召 ...

没有看明白,你要疑问什么呢?那里的典故?每个搜索一下,不就知道了么?

menp9999

棠荫遍花封,这一句不知道什么意思.
棠荫在这里应该是指祖宗的德行,结合当时的情况,借指祖庙;花封指女子的封诰.一般女子的封诰有三种来的: 自己挣的;随夫来的,随子来的,无论如何,妇女都有花封,那说明这家一定特殊的德行.或者这里隐指杜牧的小妾?民间不是有说,葬老子不如葬娘么?
其他的典故都不难,所以就猜测了这个最难的.

menp9999

补记：

    戊寅初冬，余赴申参加全国谱牒研究与利用学术研讨会，提交会议的论文即《唐杜氏家谱与杜氏家族》。素闻上海图书馆家谱阅览室藏有数部杜氏家谱，于是下车伊始，便去翻阅。按馆藏目录，上图藏杜氏家谱共九种、约百余卷，年代最早者为清乾隆二年（1737）活字本，晚者为民国十九年（1930）活字本。出于急切追溯隋唐时期杜氏家族踪迹的心理，遂首先拣择清乾隆二年活字本《岘北杜氏宗谱》（上图馆藏家谱目录编号907891—98），一睹为快。
《岘北杜氏宗谱》凡七卷,署名“东阳二十世孙储重修，裔孙芳瑞、锵重修”，清人楼澄源辑录。岘北，应即岘山之北，在浙江东阳县南。东阳，三国吴所置郡，隋唐为婺州（治所在今浙江省金华县）东阳郡，宋以后亦延置。《岘北杜氏宗谱》内容甚为丰富，载有晋及唐、宋、元、明、清不同时代的重修宗谱题名、重修旧谱序、杜氏世系、宗族家法、坟图，以及与杜氏人物有关的墓志碑刻等材料。其篇首“杜氏历世纂修宗谱题名”，胪列历代修纂人士姓名及年代共十二则，其中第一至第三则题名赫然为：

       “晋永熙元年壬子，杜预以鲁祖汉少傅讳翕所藏旧谱图始自茂陵纂次增新”
       “唐贞观五年辛卯，杜淹、杜如晦重修”
       “唐乾宁二年乙卯，杜让能重修”

据此题名，则杜氏早在东汉杜翕时就有“旧谱图”藏家（32），此后晋杜预续加纂修，入唐后又有杜淹、杜如晦、杜让能三次增修。又《岘北杜氏宗谱》另有历代修谱者所作“杜氏旧谱序”共十篇，其年代最早者竟出自唐初杜淹之手，其次为唐末宰相杜让能所撰。两篇序文中对晋以来杜氏家谱之修纂体例、宗旨论述甚为详赡。而检索现存唐代文献，这两篇序文均未见收录。能于清人家乘中觅得唐人遗篇，既得窥唐人家谱之堂奥，又可补文献之阙失，不免令人兴奋。“礼失求诸野”，先贤之说，不我欺也。
    然而仔细推敲宗谱历代题名和旧谱序，却是纰漏叠见，使人心生疑窦。
    首先，题名第一则即“晋永熙元年壬子”杜预所修宗谱，但其是否即为《玉海·谱牒》中《杜元凯宗谱》尚不确定。因为永熙元年为庚戌年（290），非壬子年（后者为晋元康二年，292）。更为重要的是，杜预卒于晋武帝太康五年（284）闰十二月（33），而依题名，则杜预在卒后五年尚重修族谱，显然是不可能的。
    第二则题名“唐贞观五年杜淹、杜如晦重修”云云，亦不可信。据新旧《唐书》太宗本纪和杜淹、杜如晦本传，杜淹卒于贞观二年（628），杜如晦卒于贞观四年（630）。二人贞观五年（631）均已故世，焉能修谱？又前揭杜淹所作《杜氏旧谱序》，其自称“御史大夫拜尚书左仆射安吉郡公”，也与史实不符。据《旧唐书·杜淹传》，淹生前未曾为尚书左仆射，只在卒后获赠尚书右仆射。上述作者生卒与历官之错谬同样出现在第三则杜让能题名及其所作谱序中。据《资治通鉴》259唐昭宗景福二年十月条及其《考异》，让能卒于景福二年（893），而题名云乾宁二年（895）让能重修家谱。至于让能“旧谱序”所署官爵“翰林学士兼知制诰荣禄大夫平章参议封晋国公”，也多与史实龃龉。第一，“平章参议”的说法非唐人习惯。唐有“参议朝政”，为宰相职衔名义，但“参议”乃 “参与谋议”之意，如“贞覌三年二月，魏征除秘书监，参议机务”（34）。宋始设有参议官，元置参议中书省事。第二，“荣禄大夫”金朝始置，为散官，元明均延置，只是品秩上略有变动。此外，序文中称杜甫为“叔祖”，且云杜甫安史之乱中曾整理过杜氏旧谱，更说明作者不仅于史实疏于检核，而且对杜甫属襄阳望而不曾入京兆谱系、以及唐代杜氏诸望间的复杂关系等问题根本就不甚了了。这些事实表明，上述题名及旧谱序当出于伪造，且作者殆为金元以后人士。

menp9999

总之，《岘北杜氏宗谱》宋以前题名和序文颇有伪造之嫌。明洪武十一年（1378）宋濂所作谱序，盛赞《岘北杜氏宗谱》“历四十六代以至于今，一千四百余年，而其名字、世次如指诸掌，岂非难哉”，看来贤智如宋濂，恐亦难辞失察之咎了。然而从积极的方面来看，“制造”一部绵延千载、中间不曾断阙的家谱，固然有借名人以自重的嫌疑，但毕竟是出于一种继往开来、让宗族香火永不熄灭的愿望。归宗于确凿的优秀祖先名下，让后世子孙永远感受到先人的荫庇和激励，这或许是杜氏宗谱在题名和序文方面作伪的真实动机吧。不管怎么说，这给了我们在利用家谱材料时一个警示：既要充分估计战乱和流徙等因素给家谱传继造成的损失，又要考虑到作伪等人为因素给家谱修纂所带来的不可信成分，因此必须慎之又慎。
    那么宋以后的杜氏的谱系是否可靠呢？《岘北杜氏宗谱》为我们提供了宋以后著名杜氏人物杜*棱及其子孙的活动踪迹，记录了唐末五代后，杜氏杜让能、杜晓一支的后裔怎样由关中而河南、而江左，最终成为*淛中新望的历史过程。这些资料如果真实可信，对探寻宋明以后杜氏家族数百年的变迁无疑是非常重要的，因此还需要我们做进一步的考察。