茅坦杜氏后裔的历史责任

如是我吻

黑领 发表于 2010-11-8 09:54
四九先生、 如是我吻同志以及所有关心毛坦的朋友们，我想说两句：一、杜氏家族的辉煌是有目共睹的，我尊重 ...

我想说的是: 谱牒在以前属于私人的范畴,至少我知道的,谱牒不是给人随便看,属于家族保密的范畴,如果我要向别人察看谱牒,是非常不吉利的事情,暗示这家人要绝代,按照谱牒记载的亲属关系来分财产.当然,随着时代的发展,固然已无此必要,谱牒走向公共研究的领域,不可能不接受真实性的审视.所以拿谱牒记载来证明历史,是可笑的.这和信仰不粘边的事情.
关于如何利用谱牒的历史价值和谱牒历史传承的可靠性,有许多论文都有论述.特别是杜牧微子之说,在谱牒上记载这种可能几乎不太可能的,否则也就不会有人支持这是对杜牧的诬蔑.而且从明中期,造谱牒比较繁荣,攀附伪造成风,以至于很多名士作序都是有条件的,只上追五代,包括宋欧阳修也只上追了宋,对宋以前基本是否定.

从唐到宋,谱牒有官修到私修的变迁,谱牒学遂废.宋以前漫不可查,已经是共识的结论性的.

杏花沽酒

回复 杜金 的帖子

有无想法不得而知。但到了清朝杏花村“酒旗猎猎”，“十里杏花”，应该是逐步走向鼎盛时期。茅坦杜作为四大姓氏之一，名声显赫，人财两旺。杏花村因杜牧而兴，茅坦杜氏又是杜牧之后，在杏花村建造杜公词，是水到渠成的事了。

平民教育家

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杏花沽酒

回复 年轮和针 的帖子

很不错的主意。是不是请茅坦老杜再斟酌斟酌，有机会再发个帖子，叫做：“茅坦杜氏论坛”子类。·把茅坦杜氏后人，特别是茅坦杜氏一些矫子、高人、学子通过论坛联系起来。再欢迎关注池州历史文化的人文学者加入，作为解读昔日池州四姓氏之一的“茅坦杜”历史人文，收集老人们的言论、回忆录和历史传说，分析茅坦的过去现在和将来，揭示茅坦杜氏更深层次的地域文化，帮助现在的年轻人了解历史，亲近家乡，光大传统的平台。聚集茅坦杜氏人气。吹响茅坦杜氏集结号。为展示池州地域文化，为池州论坛添一道风景。

京兆杜氏

请问在吗，我不知道茅坦杜氏和太平杜氏的关系。如何资助茅坦杜氏修谱？
我杜姓支派来自于六安，但家谱上的支系第一辈来自旌德。在族谱上发现，祖辈宗族兄弟多分布于歙县，太平，宣州，青阳，茅坦，但奇怪的是茅坦在族谱上写作茅滩，后来才发现茅坦，估计应该是一个地方。

京兆杜氏

杏花沽酒 发表于 2010-11-7 17:42
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纠正两个错误：1可能是打字疏忽把杜关秀写成杜光秀。

请问在吗，我不知道茅坦杜氏和太平杜氏的关系。如何资助茅坦杜氏修谱？
我杜姓支派来自于六安，但家谱上的支系第一辈来自旌德。在族谱上发现，祖辈宗族兄弟多分布于歙县，太平，宣州，青阳，茅坦，但奇怪的是茅坦在族谱上写作茅滩，后来才发现茅坦，估计应该是一个地方。

景醉漫江洲

讲的非常好！------------"茅坦后人扛起历史赋予你们的责任，将茅坦厚重的历史、灿烂的文化展现在世人面前，让杜氏杏花文化在池州人文论坛上独树一帜，彰显杜氏辉煌，国之兴盛。"

京兆杜氏

menp9999 发表于 2010-11-1 19:53
万历丁丑夏，予赴宣歙之会，道出太平九龙山，杜生质偕诸叔侄子弟咸赴讲下，出其所藏谱牒，乞予一言弁首，以 ...

敢问您姓杜吗，可否留QQ有问题要问。

京兆杜氏

menp9999 发表于 2010-11-1 19:53
万历丁丑夏，予赴宣歙之会，道出太平九龙山，杜生质偕诸叔侄子弟咸赴讲下，出其所藏谱牒，乞予一言弁首，以 ...

您有QQ吗，想详问家谱事。目前家谱15卷，皖西六安支系。

家谱为欧式，所以问题来了，我发现，即使两个不同年代生的人，却因为同一辈份写在了同一世，而且很多标注的是字而不是名，并且只有有声望的才会称为公？

家谱上第一代支系在元季（经百度为元末）由旌德（几个谱序，总的谱序写的旌德，但又有几个后来重修谱序里写江右）迁徙到六安。京兆杜氏敦伦堂。不知道是否和茅坦杜氏（族谱里写作茅滩）和太平杜氏有关系。总的谱序有一句写的是“吾戚少陵家本京兆贞观相业晚年之谱牒永垂工部词章百代之家声”。
在63世后生7子分别迁居旌德新建，归歙赘居唐模，豫章郡迁宁国府太平县茅滩（估计为茅坦），迁黟县祈舒，这个时期估计为宋朝，但居然又在67世出现了杜佑，对于杜佑的介绍正确，但是写在了67氏是几次修订后的错误还是因为按辈份排晚了几倍？他的后世又说在69世分别迁居庐州，无为州，青阳县。之前在63世的时候迁过了还要再迁？家谱修定的在明，清朝的时候都有翰林院进士编纂，还配有赞文。但是怎么会犯如此低级的错误？最近一次赞文是何柱国提的。最近的名人是是我这一支于六安于最近几十年才定型分出的骆家庵杜氏杜彪。

白沙树

茅坦老杜 发表于 2010-10-23 08:11
黑领老师;太感谢你了,对茅坦的关注,我作为本地人文化水平太低,但我一定呼吁有识之士要保护古文化,为振兴茅 ...

家族兴，国必兴。

menp9999

京兆杜氏 发表于 2013-1-10 11:23
您有QQ吗，想详问家谱事。目前家谱15卷，皖西六安支系。

家谱为欧式，所以问题来了，我发现，即使两个不 ...

我不信杜。
只是前一段时间偶起兴趣，对谱牒发了呆劲。
那种情况，主要是谱牒错乱所致（一般一错就是五代）。说实在的，私家修的家谱，有的甚至是请人包工的，真正精品极少。另外修家谱，并不是像我们想的那样，始祖开始的，一般都是当时人修，像上追7代（七庙）。你想象看，不要说7代至少100年的事，就是我们爷爷的事，现在有几个人能明白呢？大概都是口头传说，自己的想象而已。特别是经历元末和明末的大乱，谱牒更是不堪。

京兆杜氏

menp9999 发表于 2013-1-16 23:16
我不信杜。
只是前一段时间偶起兴趣，对谱牒发了呆劲。
那种情况，主要是谱牒错乱所致（一般一错就是五代 ...

的确有错乱的情况，不过之前的对的也不少，比如说族谱中明确记载了东汉时期迁往泾川杜家村，还有后来和浙江东阳岘北杜氏族谱相应的第一代杜晓，我想这两点后来人是不可能知晓的，只是按照之前的族谱一代代传下来的记下来，所以中间出现的错乱我觉得反而认证了其真实性。而且后来参与编纂审核的有湖广总督在上任前一年还作为督察御史时参与编纂写的序还有一个道光的翰林院学士写的谱序，算是官方编纂。
其实我觉得族谱最大的财富价值在于里面的道德规范，对做人还有处事，对国家，对家庭的责任，对礼的叙述，非常值得后人学习。

清溪流韵

无须羡慕他人祖宗，每个姓氏背后都有丰富文化底蕴

黑领

清溪流韵 发表于 2013-1-19 09:19
无须羡慕他人祖宗，每个姓氏背后都有丰富文化底蕴

呵呵，错了，我不是羡慕而是惋惜。

清溪流韵

黑领 发表于 2013-1-19 11:58
呵呵，错了，我不是羡慕而是惋惜。

是啊！历史的变迁，有多少人还记得同根！

menp9999

京兆杜氏 发表于 2013-1-19 05:22
的确有错乱的情况，不过之前的对的也不少，比如说族谱中明确记载了东汉时期迁往泾川杜家村，还有后来和浙 ...

算是官方编纂。绝对不算。恕我孤陋寡闻，谱牒官修，除非是皇帝老儿的。
多看一些关于谱牒的研究吧。
举个例子：九华山的百岁宫也有谱牒啦，居然把贾菩萨弄成了少林富裕的第28代孙。而实际上贾菩萨比少林富裕要大，不知道这28代是怎么传的。